李永基：綠色建筑并非只追求節(jié)能減排

    伴隨著城鎮(zhèn)化向新型城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)型，綠色建筑行動(dòng)正式上升為國(guó)家戰(zhàn)略，中國(guó)建筑節(jié)能技術(shù)從自愿到強(qiáng)制推廣的步伐也正在加快。據(jù)國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)發(fā)改委、住建部綠色建筑行動(dòng)方案的通知顯示，“十二五”期間，國(guó)內(nèi)將完成新建綠色建筑10億平方米。這也就意味著，到2015年末，20%的城鎮(zhèn)新建建筑達(dá)到綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)要求，整個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模以萬(wàn)億計(jì)。
 
　　然而，相比“萬(wàn)億”規(guī)模的發(fā)展目標(biāo)，綠色建筑目前在國(guó)內(nèi)的發(fā)展現(xiàn)狀卻顯得不大樂(lè)觀。近日，世邦魏理仕資產(chǎn)服務(wù)部可持續(xù)發(fā)展董事李永基在接受采訪時(shí)透露，事實(shí)上，目前新建主體建筑中綠色部分很少。

　　據(jù)中國(guó)建筑科學(xué)研究院今年1月發(fā)布的數(shù)據(jù)，我國(guó)既有建筑面積達(dá)500多億平方米，其中綠色建筑面積不足0.1%。

　　“很多人認(rèn)為綠色建筑就是節(jié)能、減排，認(rèn)為含有太陽(yáng)能、地源熱泵的就是綠色建筑，這個(gè)概念是完全錯(cuò)的?！崩钣阑硎?，真正的綠色建筑在節(jié)能、減排、節(jié)地之外，還要提供舒適的工作、居住環(huán)境，后者才是最關(guān)鍵的部分。

　　不過(guò)對(duì)于國(guó)內(nèi)綠色建筑的發(fā)展前景，李永基持樂(lè)觀態(tài)度，并表示盡管綠色建筑在國(guó)內(nèi)才剛剛起步，但正趕上好的發(fā)展時(shí)機(jī)，并已具備很多可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

　　李永基續(xù)稱，英國(guó)早在1990年就已開(kāi)始做綠色建筑，2008年英國(guó)所有的建筑都要滿足綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)則從1998年開(kāi)始做（綠色建筑），現(xiàn)在做的也不錯(cuò)，特別是把舊建筑變成綠色建筑。

　　“西方國(guó)家走了20年，我相信中國(guó)走10年一定可以到他們現(xiàn)在的水平，再走10年能夠與海外機(jī)構(gòu)平起平坐，比如在碳排放方面。”李永基如是說(shuō)。

　　以下為記者對(duì)世邦魏理仕資產(chǎn)服務(wù)部可持續(xù)發(fā)展董事李永基先生的采訪實(shí)錄：

　　記者：在您看來(lái)，現(xiàn)階段國(guó)內(nèi)綠色建筑發(fā)展現(xiàn)2如何？

　　李永基：綠色建筑剛剛傳入中國(guó)之時(shí)，國(guó)內(nèi)在這方面談的不多，現(xiàn)在來(lái)談顯得有些遲，因?yàn)橛?guó)從90年代已經(jīng)開(kāi)始做綠色建筑了，盡管在國(guó)內(nèi)幾乎看不到英國(guó)的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，但他們做得最早，也做得很好。

　　美國(guó)在1998年也已經(jīng)開(kāi)始，做得也比較成功，特別是LEED標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做綠色建筑認(rèn)證都是由美國(guó)和中國(guó)自己本土的三星建筑為主。

　　而在中國(guó)，綠色建筑慢慢起步，世邦魏理仕在前兩年都是做一些教育的工作，現(xiàn)在開(kāi)發(fā)商知道綠色建筑是怎么回事，也愿意在建造的時(shí)候做一些綠色建筑。

　　所以綠色建筑會(huì)成為一個(gè)主流，在未來(lái)五年、十年仍然是大家討論的話題。

　　記者：這部分在新建建筑之中的占比如何？

　　李永基：新建主體建筑中綠色部分很少。就拿前幾年的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，舊的建筑已經(jīng)超過(guò)400億平方米，相比之下，現(xiàn)在新建筑僅僅4000萬(wàn)平方米?，F(xiàn)在很多開(kāi)發(fā)商在為新建筑做設(shè)計(jì)的時(shí)候，也會(huì)把綠色建筑的概念放進(jìn)去。

　　記者：能否將含有一些綠色概念的建筑視為真正的綠色建筑呢？現(xiàn)在行業(yè)中有沒(méi)有一個(gè)明確的定義？

　　李永基：很多人認(rèn)為綠色建筑就o節(jié)能、減排，認(rèn)為含有太陽(yáng)能、地源熱泵的就是綠色建筑，這個(gè)概念是完全錯(cuò)的。

　　其實(shí)，在中國(guó)已經(jīng)有明確的定義：在節(jié)能、減排、節(jié)地之外，還要提供舒適的工作、居住環(huán)境，后者才是最關(guān)鍵的部分。

　　比如，一味的追求減排、節(jié)能是很簡(jiǎn)單的，就拿廣州來(lái)說(shuō)，夏天室外溫度達(dá)到30度-40度，為了節(jié)省能耗不讓外面的新鮮空氣來(lái)，也就不用冷卻室外熱風(fēng)，僅利用室內(nèi)的空氣循環(huán)。這樣盡管降低能耗，但室內(nèi)的人會(huì)感覺(jué)很悶，因?yàn)闆](méi)有氧氣，只有二氧化碳在不斷的循環(huán)，所以大家的臉都很紅，不舒服。這肯定不算綠色建筑。

　　記者：在投資成本、產(chǎn)品本身、開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)模式以及盈利模式等方面，綠色建筑與傳統(tǒng)建筑相比有怎樣的不同？開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)此類綠色建筑對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)存在怎樣的挑戰(zhàn)？

　　李永基：從綠色建筑的生命周期來(lái)看，在前期設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，發(fā)展商就需要考慮材料、后期運(yùn)營(yíng)、提供空調(diào)維修維護(hù)等方面，以及最后拆下來(lái)所需要的能耗。因此，有些發(fā)展商會(huì)買一些非常節(jié)省能耗的設(shè)施設(shè)備，但其壽命也許只有20年，一個(gè)樓宇需要用50年，因此20年后的更新還需要用錢。

　　所以，不能只是看這棟樓是不是有節(jié)能的設(shè)備、減排的概念，而是要從整個(gè)生命周期來(lái)考慮。

　　目前，中國(guó)綠色建筑在投資成本方面的數(shù)據(jù)還比較少，估計(jì)未來(lái)5-10年差不多能夠出來(lái)，不過(guò)美國(guó)已經(jīng)做了很多數(shù)據(jù)分析。事實(shí)上，新建綠色建筑對(duì)于大樓的建造費(fèi)用影響不大，（成本）僅比傳統(tǒng)大樓高出5%。

　　成本方面還是取決于你什么時(shí)期來(lái)參與，比如從設(shè)計(jì)階段就參與，成本就不會(huì)太高，相比傳統(tǒng)建筑會(huì)高出0到5%。但如果是已經(jīng)建成了的大樓，再將其改造成綠色建筑問(wèn)題就大了。

　　記者：租金方面，綠色建筑會(huì)不會(huì)比傳統(tǒng)寫字樓高？

　　李永基：中國(guó)暫時(shí)沒(méi)有這方面的數(shù)據(jù)，不過(guò)在北京，暫時(shí)來(lái)看土地比較稀缺，北京辦公樓租金有時(shí)候是上海的兩倍，非常嚇人。所以在北京做綠色建筑跟沒(méi)有做綠色建筑的租金沒(méi)差多少。

　　此外，美國(guó)相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，相比傳統(tǒng)建筑，綠色建筑的租金有7%-15%的增長(zhǎng)。

　　記者：美國(guó)LEED認(rèn)證體系對(duì)于綠色建筑哪些指標(biāo)有具體的參照，能否舉例說(shuō)明？

　　李永基：美國(guó)的LEED標(biāo)準(zhǔn)對(duì)空氣質(zhì)量、原材料都有要求。具體來(lái)講，LEED標(biāo)準(zhǔn)鼓勵(lì)發(fā)展商用的原材料都是在800公里以內(nèi)進(jìn)行采購(gòu)，這樣可以節(jié)省運(yùn)輸成本，木材不用再宸苫，意大利瓷磚也不必再坐船，因?yàn)檫@些都是能耗。

　　另外，一般來(lái)說(shuō)，地毯會(huì)產(chǎn)生甲醛，或許對(duì)大人的影響較小，但對(duì)孕婦、小孩子的影響就會(huì)非常大，而LEED體系要求用有認(rèn)證的地毯。就像我之前裝修房子，要求他們使用沒(méi)有甲醛的材料，但那些材料并沒(méi)有認(rèn)證，是否真的可信？反正上個(gè)月我都還不敢進(jìn)去，會(huì)放一段時(shí)間等有害氣體慢慢揮發(fā)。

　　除此之外，美國(guó)LEED標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于空氣質(zhì)量也有嚴(yán)格的要求。比如要求寫字樓的新鮮風(fēng)要達(dá)到30立方/人/小時(shí)。

　　記者：眼下，不少地產(chǎn)商打著套用“綠色建筑”的概念，開(kāi)發(fā)很多“偽綠”建筑，對(duì)于此類現(xiàn)象您怎么看？

　　李永基：我相信偽綠色不是很多發(fā)展商做的事情，但也不排除一些發(fā)展商這樣做。他們可能認(rèn)為放一些新的節(jié)能元素進(jìn)去，宣傳綠色建筑，利于提高售價(jià)。

　　不過(guò)，我相信這些只存在于暫時(shí)的過(guò)渡階段，發(fā)展商慢慢都會(huì)走上正軌，走上真正綠色環(huán)保的建筑道路。

　　記者：剛才您提到目前國(guó)內(nèi)綠色建筑剛剛起步f從起步到成熟您預(yù)計(jì)會(huì)需要多久的時(shí)間？對(duì)于中國(guó)綠色建筑未來(lái)的發(fā)展您有怎樣的預(yù)期？

　　李永基：舉例說(shuō)明，英國(guó)1990年開(kāi)始做綠色建筑，2008年英國(guó)所有的建筑都要按照綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。美國(guó)從1998年開(kāi)始做，現(xiàn)在做的也很不錯(cuò)，特別是他們把一些舊的建筑變成了綠色建筑，走的比較快。

　　現(xiàn)在中國(guó)在綠色建筑方面正處于好的發(fā)展時(shí)機(jī)，雖然剛剛起步，但是已經(jīng)有很多經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。所以，西方國(guó)家走了20年，我相信中國(guó)走10年一定可以到他們現(xiàn)在的水平，再走10年能夠與海外機(jī)構(gòu)平起平坐，比如碳排放方面。

　　我們都希望下一代能夠享受綠色的地球，因?yàn)楝F(xiàn)在資源浪費(fèi)的現(xiàn)象太過(guò)普遍，地球出現(xiàn)很多危機(jī)。

　　有一個(gè)誤解，很多人以為解決能耗問(wèn)題是政府的事兒。其實(shí)并非如此，如果每個(gè)人都能夠養(yǎng)成節(jié)能的好習(xí)慣，心中存在節(jié)能的概念，那么我想也就不用再推廣綠色建筑了。