陸澤榮：讓綠色建筑落地

北京百高建筑科學(xué)研究院院長，綠色建筑產(chǎn)業(yè)專家論壇組委會秘書長陸澤榮

記者：到底什么樣的是綠色建筑，能不能給我們說一下評判標準？

陸澤榮：中國的綠色建筑廣義上是這樣定義的，中國綠色建筑強調(diào)了節(jié)能、節(jié)地、節(jié)水、環(huán)境保護、減少污染，能夠提供讓人覺得舒適的生存空間，這樣的定義?，F(xiàn)在綠色建筑發(fā)展的速度也是比較快的，從06年以后的啟蒙階段到現(xiàn)在的高速發(fā)展階段，大概是這樣的情況。

記者：和國外相比，國內(nèi)的綠色建筑水平又是什么樣的呢？

陸澤榮：一說水平這個事情，我覺得國外的水平有可能在部分地方領(lǐng)先于我們國家，但我們國家從事綠色建筑研究也是挺早的，80年代初就開始，美國、歐洲比我們稍微早一點，但從美國、新加坡、歐洲這些標準體系來看，有可能他們國家的社會發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展和我們國家還是有一定差距的，他們的要求可能稍微高一些，從水平上來講，我們應(yīng)該看到，我們國家發(fā)展（不均衡）、我們國家地域遼闊、南財候溫差比較大，要根據(jù)我們國家的具體情況因地制宜的發(fā)展，水平不好評判，我們在光伏發(fā)電、太陽能領(lǐng)域可能還比國外做得更好一些，推廣得更好一些。

記者：：剛才您說到的科技城項目，對于建筑來說我們不得不提到開發(fā)商，我們想知道，對開發(fā)商來說，目前綠色建筑最大的障礙是成本的問題，您對這個問題怎么看呢？

陸澤榮：對開發(fā)商來說，開發(fā)商是盈利行為，在建造房屋的時候，如果要考慮市場接受，建造成本太高了，對價格可能會產(chǎn)生一種排斥的心理，實際上綠色建筑的建造成本和普通建筑的建造成本n比，從全生命周期來講，綠色建筑的建造成本是很低的，當初的投入肯定很大，后面運行的費用肯定是很低的，這是綠色建筑的根本，如果說開發(fā)商要建一個高品質(zhì)的樓盤，那對購買對象的要求就會很高，我們開發(fā)商如果不是打著綠色牌去盈利，而是按照我們的要求、標準來做綠色建筑，n覺得購買者接受高品質(zhì)的建筑還是很多的，市場還是很廣闊的，因為未來建筑提倡的就是品質(zhì)建筑。

隨著我國30年來經(jīng)濟的高速增長，將來的人對生活環(huán)境、生存空間的要求都是很高的，建筑的品質(zhì)跟不上去，社會的進步可能就不是那么快。

記者：目前為止制定的綠色建筑方面的政策標準是全國范圍之內(nèi)的嗎？

陸澤榮：關(guān)于標準，剛才周所長說國家出臺了一些強制性政策，這也是推動綠色建筑的措施，關(guān)于標準這塊，我們國家出臺了一個國標，叫做綠色建筑評價標準，是設(shè)計標準，各地方省級政府也在出臺地方標準，將來可能會出臺施工規(guī)范，設(shè)計標準差不多定下來了，將來會有施工規(guī)范，用人規(guī)范，我們的綠色建筑建筑是按綠建筑（標準）建造的，在運營管理的時候也需要按照綠色建筑的標準進行管理，簡單舉個例子，手機帶的功能不能用，這個功能就沒有意義了，如果你想把它運用得很好，設(shè)計什么樣，使用什么樣，最后才能達到節(jié)省能耗、保護環(huán)境的效果。

記者：我們發(fā)現(xiàn)目前來說，市場上也會出現(xiàn)一些質(zhì)疑的聲音，說到綠色建筑，就認為是開發(fā)商為了騙錢或提高價格而打出來的概念，專家對于這個現(xiàn)象怎么看呢？

陸澤榮：說實話，這種聲音我覺得是可以理解的，中國畢竟是市場經(jīng)濟，但有些開發(fā)商做的確實很好，做綠色建筑做得o的很好。

有些開發(fā)商做綠色建筑是為了提高品質(zhì)，打品質(zhì)牌，有些開發(fā)商可能是打擦邊球，也想做好，萬科等都在積極推行綠色建筑，并不全是為了盈利，盈利也是正常的，除了盈利之外他們也做了一些事，一是可能沒有全部按標準做，二是可能不知道怎么做，這是關(guān)鍵問題，他想做好，不知道怎么做，當然，對于綠色建筑，各個國家都不一樣，我國地域（廣闊），溫差大，（情況）不一樣，怎么個做，有時候不是完全清楚，可能做的不是十分完善，一些似是而非的，對于質(zhì)疑的聲音，我覺得也是可以理解的，事實上就是剛才我講的那些，大家都能夠清楚，并且我們的國民應(yīng)該全部了解綠色建筑到底是什么東西，能給我們帶來什么，我們?yōu)槭裁匆グl(fā)展綠色建筑，這個可能我們應(yīng)該清，要知道，因為我們要想到后代的生存空間在哪個地方，他們怎么進行經(jīng)濟發(fā)展，如果我們還是按照現(xiàn)在建筑的能耗（發(fā)展），可能就是在殺雞取卵，后代怎么辦。

記者：：剛才說到綠色建筑知識、概念的推廣，我們知道近期兩位老師發(fā)起的“中國綠色建筑產(chǎn)業(yè)專家論壇”即將于7月12號在清華大學(xué)舉行，我想問論壇的初衷和想取得的具體成效是深入的？為什么想做一個這樣的論壇呢？

陸澤榮：說實在的，就是要普及綠色建筑的思想，甚至我們想打造綠色建筑文化，還有就是讓更多人去了解綠色建筑，讓從業(yè)人員掌握發(fā)展綠色建筑需要的技能，專業(yè)知識，基于這種目的，我們舉辦這個論壇，這個論壇沒有一點兒商業(yè)利益，完全是一種自發(fā)的，可以算是一種公益事業(yè)，我們號召行業(yè)里的頂級專家和比較優(yōu)秀的從業(yè)者聚在一起共同探討綠色建筑，將來中國要走出一條有中國特色的路，當然，政府要有政策粘鄭我們的行業(yè)有支持，我們的社會也要支持，所以我們做這個論壇的目的就是讓更多人知道、了解、掌握這些專業(yè)技能和專業(yè)知識，大概是這樣。

記者：：陸院談到人才非常的積極。說到綠色建筑，我們關(guān)心的是綠色建筑能給我們帶來什么好處，對我們的環(huán)境、生活會帶來什么便利，我想問一個現(xiàn)實生活中的問題，綠色建筑能給大家?guī)硎裁?，現(xiàn)在PM2.5太高了，推廣綠色建筑以后會怎樣呢？PM2.5會b降嗎？

陸澤榮：下面我就談一談，從我國幾十年經(jīng)濟發(fā)展來看，現(xiàn)在的建筑能耗高，這是一個產(chǎn)業(yè)鏈，它不僅僅是一個建筑放在那里，是上游的建材、建筑材料，這些材料在利用時能耗也很高，這是一個問題。

另外一個問題，現(xiàn)在我們的電力供應(yīng)是用火電，燒煤，燒煤過程中會排放二氧化碳，會對空氣形成污染，建筑材料在生產(chǎn)過程中也會形成污染，運輸過程中同樣也會形成污染，建造時也會進行污染，比如揚塵揚沙，北京做的還好一點，對工地形成了一種遮蓋、封閉。

我們做綠色建筑，對老百姓直接的效應(yīng)，首先我們采用綠色建筑標準來建造所有建筑物，從節(jié)材理念上來說，我們考慮的是怎樣節(jié)約材料，少用材料，生產(chǎn)的少了;排放肯定就少了；第二我們也考慮能源供應(yīng)方面，現(xiàn)在可以采用很多種方式能夠讓我們這種建筑成為一種被動式建筑，什么叫被動式建筑？除了水以外不需要外界任何供給，采光我們可以自給自足，用電可以自給自足，采暖也可以解決，自給自足以后，不需要外界供電供熱，不需要了它就;生產(chǎn)了，不生產(chǎn)了不就降低污染了嗎？中國經(jīng)濟發(fā)展這30年，因為需要，大量的生產(chǎn)、產(chǎn)能過剩也造成了環(huán)境污染的問題，我們準備和周所長聯(lián)絡(luò)一下，考慮到剛才說的被動式建筑，這種將來綠色建筑的發(fā)展方向就是自給自足，可以通過投射瓦片發(fā)電、風能發(fā)電，每個人的屋頂上都能有一;發(fā)電設(shè)備，能保證整棟樓的供電需求，制冷可以采取外向保溫、隔熱等手段來降低日常能耗，這是一個漫長的過程，起碼需要十年。

記者：：在這十年過程中，中國綠色產(chǎn)業(yè)將會面臨哪些瓶頸呢？

陸澤榮：剛才我提到：“十二五”期間，我國綠色建筑的發(fā)展將從“啟蒙”階段邁向“快速發(fā)展”階段。但不可否認，我國綠色建筑人才支撐、實用技能人才儲備還與綠色建筑的快速發(fā)展存在著不小的差距。

我認為，我國綠色建筑產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程中最大的瓶頸是：綠色建筑從業(yè)人員的整體職業(yè)素質(zhì)。

要提升綠色建筑從業(yè)人員的整體職業(yè)素質(zhì)，必須從以下三個方面著力：

一是更新我國建筑行業(yè)高級專業(yè)技術(shù)人員和管理人員觀念，進一步提高對綠色建筑重要意義的認識；二是了解國際上對綠色建筑工作的政策和成就，學(xué)習(xí)中外綠色建筑體系和綠色建筑的經(jīng)典案例，開闊眼界；

三是學(xué)習(xí)和了解我國對綠色建筑的扶持政策，并分析我國地域的差異性以及氣候生態(tài)對建筑的要求和影響，加強實際操作能力的提升。

在綠色建筑人才培養(yǎng)上，相關(guān)部門應(yīng)出臺綠色建筑專業(yè)技術(shù)人才職業(yè)資格的考核制度，強制要求從業(yè)主體滿足綠色建筑專業(yè)技術(shù)人才數(shù)量，實行綠色建筑專業(yè)技術(shù)人員持證上崗制度。

中國就業(yè)培訓(xùn)技術(shù)指導(dǎo)中心通過幾年的努力，開發(fā)出了《綠色建筑（咨詢）工程師》職業(yè)培訓(xùn)證書，這是我國唯一的一個綠色建2從業(yè)者職業(yè)資格證書，目的是為我國綠色建筑人才提供統(tǒng)一的職業(yè)培訓(xùn)標準，有興趣的從業(yè)者可以去了解下。

陸澤榮：培養(yǎng)人才需要從幾方面進行激勵，不要光把補貼給開發(fā)商了、給設(shè)計院了，實際上我們前兩天還在探討，比如你是一個設(shè)計師，給你一個普通的建筑設(shè)計，他是一個設(shè)計師，我給他一個綠色建筑的設(shè)計，相對于你們兩個人出來的作品，可能就是一堆圖紙，但他所耗費的精力相比（普通設(shè)偈Γ┛贍蓯僑五倍之大，他要考慮諸多因素，普通建筑設(shè)計不用考慮太多，傳統(tǒng)模式就可以了，他要考慮怎樣節(jié)能、怎樣節(jié)地、怎樣節(jié)材，還要怎樣節(jié)水，綠色建筑的總體設(shè)計規(guī)劃里會動很多腦子來想問題，也許普通的建筑設(shè)計圖紙是用很短時間做出來的，綠色建筑設(shè)計要花三倍時間才能儷隼矗還不一定能達到要求，因為這也是摸著石頭過河，做出來的（成品）不一定是很完美的，（普通設(shè)計）已經(jīng)很完美了，綠色建筑的設(shè)計不一定很完美，從績效考核的角度來講，可能普通的績效高，綠色的績效低，他干了活還出力不討好，這樣就沒有人去干了。

所以我們要拿出一部分專項資金，推動綠色建筑的發(fā)展，進行一些資金獎勵，獎勵在人頭上，獎勵到他們的頭上，這是很現(xiàn)實的問題，真正0得著、看得見，讓他們得到實惠，再來干這件事兒，我覺得這些事情應(yīng)該去做，培養(yǎng)的時候國家要給一些錢，但浪費掉的錢放在人才培養(yǎng)這方面，我覺得比什么都強，建筑材料上浪費的錢能不能放在人才培養(yǎng)上去。

我們準備搞一個課題，16層以下的樓能不能在屋頂上（增加）發(fā)電系統(tǒng)，供應(yīng)16樓的照明，以目前的技術(shù)，兩層樓是可以的，通過太陽能、光伏發(fā)電，16層以下的樓能不能行，我們現(xiàn)在在考慮c屋頂上的發(fā)電設(shè)備如何提高功率，降低建造成本，將來每棟樓的屋頂上都能采取這種一對一的發(fā)電系統(tǒng)，把發(fā)電功率提上去，滿足使用，那現(xiàn)在國家投資的大型水電站、大型風電站有很多，可以投一點給我們做研究，理論上完全行得通。

我們國家光伏發(fā)電產(chǎn)品在歐洲被人家反傾銷，我們不賣給它行不行，那么便宜，我們把它全部回收過來國家自己用行不行，不賣給你行不行，我們投入大量的科技實力研r出屋頂上的發(fā)電系統(tǒng)，到時是不是國外也會來引進我們的技術(shù)，我們來做一些創(chuàng)造性的東西。

我們主要考慮的是綠色建筑不要光炒概念，現(xiàn)在有很多人說綠色建筑是在炒概念，這是不對的，我們努力在做，讓綠色建筑落地，讓市民、老百姓真正感受到綠色建筑給他們帶來的實實在在的東西。